Форум » Плодитесь и размножайтесь! » Все начиналось с гороха. Вопросы генетики » Ответить
Все начиналось с гороха. Вопросы генетики
Абиссинская кошка: Основоположником генетики заслуженно считают австрийского священника и биолога Грегора Иоганна Менделя. В середине ХІХ века он проводил эксперименты по скрещиванию разных сортов гороха, различающихся по единичным, строго определенным признакам, например, по форме и цвету семян. Точный количественный учет всех типов гибридов и математическая обработка результатов опытов, которые он проводил в течение 10 лет, позволили ему сформулировать основные закономерности наследственности – расщепление и комбинирование "наследственных факторов". Мендель показал, что эти факторы разделены и при скрещивании не сливаются и не исчезают: при скрещивании двух организмов с контрастирующими признаками (например, желтые и зеленые семена) в ближайшем поколении гибридов проявляется лишь один из них (Мендель назвал его доминантным), а исчезнувший признак (рецессивный) вновь возникает в следующих поколениях. Закон независимого расщепления признаков, известный теперь как закон Менделя, положил начало новому направлению в биологии - менделизму, ставшему фундаментом генетики, и сегодня "наследственные факторы" Менделя называют генами. Увы, с котами все сложнее, чем с горохом. Но всеже, давайте попробуем разобраться и хоть немного приблизиться к пониманию сложной генетики наших любимцев.
Dumka: Лиловый окрас - просто бомба! Я б себе с радостью купила лиловую абиссиночку!!! Вопрос к знатокам! Пример приведу на лабриках, я пока в них больше плаваю Существует 3 окраса лабрадоров: черный, палевый, и шоколадный. Все заводчики, в один голос утверждают, кстати, теперь и Я тоже в этом убедилась, что окрас собаки на 100 процентов влияет на ее характер! К примеру: черный лабрадор - это супер охотник за дичью, собака пограничник!!! Палевый - это домашний любимец, как кошка, говорят, что они самые ласковые! Шоколадный - это вредность, в хорошем понимании, супер активность, очень хорошо идут на испытания по кровавому следу...... Много можно перечислять..... Так вот все они очень разные, в зависимости от цвета, да они и внешне отличаются.... А как у Наших любимых абиков??? Разные ли они???
Berta: Конечно, это может быть моё восприятие связанное с окрасом у абиков, но как-то мне кажется, что животные осветлённые окрасов что ли нежнее в плане характера. А вот соррельки - хитрые рыжие-бесстыжие лисички .
Dumka: Дело в том, Любочка, что такое восприятие не у Тебя одной! Не знаю почему, но Мне тоже так кажется...
PtitPrince: Соррели действительно обладают другим характером. Они более задорные и шкодливые, но и больше тянутся к людям.
Petrovna: Хорошо знакома с двумя оторвами-голубцами. Нежностью там и не пахнет! Абиссинская кошка пишет: Хотя, если я не ошибаюсь, в прошлом году шоколад и лиловый закрыли чемпионство в TICA, вряд ли это старотипные котики. Тема про старость и современность очень злободневная, копий ломается очень много. Я не про окрасы, просто в тему пришлось.Озвучу свою точку зрения. Начнем с того, что стандарт - один, и никто его переписывать не спешит. ( ну, есть в разных федерациях незначительные отличия -но не об этом речь). Какие черты претендуют на "современность" ? Ушки под другим углом? Высоконогость, облегченнность типа?Что-то еще? Ни в одном стандарте это не отражено как основной, породообразующий признак. Судья в первую очередь ОБЯЗАН описывать животное по стандарту - ну, и конечно, отдаст предпочтение тому, кто ему больше субъективно нравится. Федераций полно, судьи тоже тяготеют к разному - но, тем не менее, идет время, но равноправно существуют самые разные типы аби, успешно закрывающие титулы по самым разным системам. Пример из личной практики. В клуб приходит кошка с котятами на актировку. Как это часто бывает, котят настругали сами без руководства и образования - от отчаяния, котейку до этого не выставляли, теперь - появились. Не сильно хорошо - но не криминал, звери все с родословными, да и люди нормальные, просто не получили в свое время должной информационной поддержки от заводчика кошки-мамы. Тыкались сами куда могли, народ не всюду гостеприимный, опять же - конкуренция, в конце концов, сообразили, что если их где-то обложили - это еще не конец. Повязались с котиком из нашего клуба, пришли сдаваться- оказывается, имеют право! Так случилось, что в этот момент присутствовали 3 эксперта разных систем, один из которых аби-основоположник, да и я впридачу.( Курсы идут, поэтому у каждого-своя лекция, кто контрольную проверяет, кто речь готовит, вот все и при деле). Все на кошь взглянули - и смылись, говорят - забирай, Петровна, животину и пиши сама. Сейчас расскажу, почему! Кошь - вся в стандарте ПОЛНОСТЬЮ - нет маркинга, тикинг в порядке,ногастая, хвостатая, немелкая,ну разве подшерсток мог бы быть поярче - но это, опять же, не криминал.Уши - большие, не заячьи.Поджарая, несмотря на котят. Глаза умнющие, желто-бездонные, в душу смотрят. НО - больше всего эта котейка напоминала хрестоматийное чучело абиссинки из голландского музея! Она была как топором срубленная - и при этом грациозная сильная зверюка - совершенно дикая пустынная кошка! Старый- новый, европейский-американский, что это вообще такое? А котятки - так и вообще ничего, бывают от звезд куда хуже. И что бы Вы стали делать? Без сравнения,без расстановки. Я поставила кошке "отлично". Я не защищаю тяжеловесность, перекормленность, британоподобность - эти несоответствия рано или поздно начинают резать глаз любому заводчику, даже если первая, любимая аби-кошка такова, обычно в таких случаях параллельно приобретаются животные других линий. Я к тому, что жизнь гораздо сложнее. Есть эстетские, современно-экстремальные животные Птипринс (сужу по фото), есть канонические восхитительные кошки Скабовских (сужу и по фото, и по потомкам, виденным вживую). Есть описанный мной случай и куча других в каждой личной практике. И все они - абиссины в стандарте! Добавим сюда еще и коммерческую составляющую - да она в каждой стране есть, каждое направление кому-то чем-то выгодно, да и наш будущий владелец котят - не обязательно заводчик! У него есть свои предпочтения. Да, бывает, что мы смотрим на фото абика 10-летней давности и думаем - вот, смертный грех какой.Мои-то совсем не такие! Но - обратите внимание, студийных снимков тогда было меньше, в основном мы смотрим домашние фотки. Да и фотошопили тогда куда меньше! И снимали 3-4 и старше- летних производителей без прикрас - чего там говорить, на сайтах часто красуется котик в 10 мес, в то время, когда он уже под табуретку не пролазит! Так что, старо-ново, а все же мы-заводчики выбираем собственный путь. Исходя из самых разных факторов! Опять же, это мое личное мнение, оно не преследовало цели кого-то задеть! Вот правда - я люблю всех абиков!
polinenok: PETROVNA поддерживаю Вас полностью. А то, что кому-то выгодно возводить животное своего разведения в некий канон абиковости - это просто раскрутка :) и дополнительная реклама.
PtitPrince: Вы правы в том, что в рамках одного стандарта одной и той же ассоциации присутствуют животные совершенно разных типов. И судьи, и заводчики видят их тоже по-разному. Вот, например, на недавней выставке в Варшаве я следила за рингом аби-юниорок. Их было две. Одна - российского происхождения, в абсолютно новом типе, яркая, изящная. Другая - хорошего немецкого происхождения, но очень европейского типа. (Кстати, ее хозяйка и теперешняя хозяйка моей дитяти от Азура и Бали, так что всех ее кошек я знаю хорошо) Первый день судит Ad de Bruin (Голландия) Первая кошь получает EX1, Nom BIS. Вторая - ничего, соответственно. Второй день судит Nurit Pahl (она на последних фото с ФанФаном на моей страничке). Вторая котейка выходит полным победителем, и опять-таки с Nom BIS! И все в рамках ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ выставки!.. Мне повезло на выставке в Румынии познакомиться и сдружиться с Marie Westerlund (Rackarkattens Abyssinians), судьей из Дании, членом совета по породе FIFE. Мы с ней проговорили несколько часов на выставке, потом еще несолько - на банкете. Все об абиках, конечно. Тогда я вела только переговоры по поводу своих котеек, и она очень много мне полезных советов дала. В частности, один странный очень - и тогда мне показался, и сейчас кажется - зря, мол, я задумала у Instinctа покупать. Кошки, мол от нее в нашей ассоциации не проходят... А на поверку - Дасти с успехом проходит на всяких выставках, да и заводчикам нравится. Вот полька , хозяйка второй юниорки из первого случая, имея европейское поголовье, так в Даста влюбилась, что заказала от него мальчишку-соррельку и ждет теперь... Так что сколько людей, столько и мнений. И пословица эта остается актуальной всегда. И по-моему, как раз хорошо, когда заводчик любит и "ведет" свой тип (старый ли, новый ли). Главное, чтобы он это делал сознательно, а не руководствовался чем-то другим на самом деле...
Абиссинская кошка: Давайте попробуем поупрожняться в генетике. Начнем с самых простых задачек. Пример. Замените ? в генотипе дикого котенка B?D? на соответствующие обозначения, если известно, что один из родителей у него голубой, а другой - сорель. Ответ: bbD? (голубой) + B?dd (сорель) = BbDd (дикий) 1. Замените ? в генотипе диких родителей B?D? на соответствующие обозначения, если известно, что среди их потомства есть и голубые котята, и сорельки. 2. Замените ? в генотипе голубого котенка bbD? на соответствующее обозначение, если известно, что один из родителей у него голубой, а другой - фавн. 3. Котята каких окрасов могут родится от скрещивания: а) дикого BBDD и фавна? б) дикого BBDD и сорели? Выведите генотипы родителей и котят. 4. Может ли от голубого и дикого родителей родиться котенок-сорель? Если да, выведите генотипы родителей и котенка.
PtitPrince: 1. BbDd + BbDd = bbD? или B?dd То есть родители должны быть BbDd 2. bbDD + bbdd = bbDd bbDd + bbdd = bbDd 3. а) BBDD + bbdd = BbDb - дикий, но носитель б) BBDD + B?dd = BB Dd или BbDd 4. BbDd + bbD? = B?dd, если голубой bbDd
Berta: 1. Ответ: BbDd (дикий) + BbDd (дикий) = bbDD (голубой), bbDd (голубой), BBdd (соррель), Bbdd (соррель) 2. Ответ: bbDd 3. Ответ: a) BBDD + bbdd = BbDd (только дикие котята); б) BBDD + BBdd = BBDd (только дикие котята); BBDD + Bbdd = BBDd, BbDd (только дикие котята) 4. Ответ: может, при условии, что генотипы родителей bbDd (голубой) + BBDd (дикий) = BbDD (дикий), BbDd (дикий), Bbdd (соррель) bbDd (голубой) + BbDd (дикий) = BbDD (дикий), BbDd (дикий), bbDD (голубой), bbDd (голубой), Bbdd (соррель), bbdd (фавн)
Абиссинская кошка: Оказывается, задачки совсем простенькие. Попробуем что-нибудь еще. 1. Вы стали счастливым обладателем абиссинки редкого лилового окраса и решили свести ее с котом-соррелькой, у которого среди потомства есть котенок-фавн. Котят каких окрасов вы можете ожидать от такой вязки? Напоминание: В (черный) доминантен над b (шоколад) и bl (циннамон); b (шоколад) доминантен над bl (циннамон). Примечание: абики шоколадно-лиловых окрасов остаются загадкой для генетиков - однозначно ли они являются гомозиготами по b гену. 2. У вас есть соррель-кошка и вы неприменно хотите получить от нее соррелистого котенка. В претендентах на отцовство - только дикие коты. Все, что о них известно: Вася - оба его родителя дикие, но оба давали соррельное потомство. Вяжется в первый раз. Жора - оба родителя дикие. Вяжется не впервые, в предыдущих пометах от него были соррельки. Сёма - мама голубая, папа дикий, бабушка по папиной линии соррель. У мамы рождались только голубые и дикие котята. Имел одну вязку с дикой кошкой, все котята дикие. Лёлик - один из родителей соррель. Вяжется впервые. Расставьте претендентов в порядке убывания (первым - самого подходящего папашку, последним - самого негодного). 3. С большим трудом и за большие деньги вы приобрели серебристого абика, свели его с дикой кошкой и - сплошное разочарование! - не получили ни одного серебристого котенка. Что бы это значило?
Berta: Эх, попробую, Татьяна, Вы меня поправьте, пожалуйста , где я допустила ошибки (я очень старалась разобраться) Пока только первое, решила с этим разобраться. 1. Наша лиловая кошечка bbddXoXo Наш соррельный котик blblDdXoY Вот, то что у меня получилось от вязки этих двух животных (в скобках, что же это за окрас такой вот, только я не уверена, что правильно их идентифицировала): bblDdXoXo (шоколадная кошка) или bblDdXoY (шоколадный кот) bblddXoXo (кремовая кошка) или bblddXoY (кремовый кот), а может быть шоколадно-лиловый была-небыла
Абиссинская кошка: Berta - если ничего про генетически красный не сказано, наплюйте на XY, они ни в каких других случаях значения не имеют. Соответственно, раз нет красного, то и кремовому взяться неоткуда (это я подсказываю). Здесь в другом прикол - в этих самых b и bl. Подумайте еще, я уверена, у вас получится.
Berta: Ладно , ща ещё посмотрю, спасибо
Berta: bblDd (шоколад) bbldd (лиловый) Я, кажется, не туда посмотрела в первый раз Вот тут возник вопрос, если bblD_XоY (bblD_XоXо) - это будет шоколад?
Dumka: Да! Пора начинать учить китайский! Ничего не понимаю....
Berta: Эх, Анюта, с китайским всё гораздо сложнее, а программное обеспечение на китайском просто супер Вот я тут по работе на прошлой недельке сталкивалась
Абиссинская кошка: Объясняю задачку с лиловой кошкой и котом-соррелькой. В данном случае неважно, кто из них кот, кто кошка. Это имеет значение только при наследовании, сцепленном с полом, т.е. в случае красных окрасов. Поэтому рассматриваем только две пары генов: B/b/bl и D/d. Генотип лиловой кошки: bbdd или bbldd - фокус в том, что лиловый и шоколад могут быть носителями циннамонового bl, оба гена - и b и bl являются рецессивными по отношению к B, но b доминантен по отношению к bl. Генотип соррельки тоже определяется точно: blblDd - раз у него был котенок-фавн, значит он точно имеет рецессивный d. Тогда возможны два варианта: bbdd (лиловый гомозиготный по b) + blblDd (соррель) = bbldd (лиловый) bblDd (шоколад) bbldd (лиловый гетерозиготный по b) + blblDd (соррель) = bbldd (лиловый) bblDd (шоколад) blbldd (фавн) blblDd (соррель) А как обстоят дела с Жорами-Васями? Там, по-моему, все достачно просто. Да и с серебряным аби ответ очевиден.
Berta: Ошибку поняла Я как-то совсем забыла, что лиловый может быть гетерозиготным
Berta: Моё решение 2ой задачки. Для моей бы девочки рейтинг женихов выглядел бы так 1. Жора 2. Вася 3. Сёма 4. Лёлик
полная версия страницы